|
Николай Азаров: "Совершенно очевидно, что Украина в экономическом плане скатывается к кризису"
(9 Ноября 2005 11:49)
У студії програми "Центр уваги" на телеканалі УТ-1 Микола Азаров, голова політради Партії Регіонів, у минулому - віце-премер-міністр, міністр фінансів України, прокоментував якість бюджету-2006, переговорний процес та можливі наслідки вступу України до СОТ.
Ольга Таукач: Власне, можна провести паралель між роботою уряду під керівництвом Віктора Януковича і Юрія Єханурова над бюджетом, оскільки і тоді, і нині бюджет приймає чи готує один уряд, виконувати вочевидь іншому уряду… і минулий рік, і нинішній – вони є передвиборчими, тож що є спільного, а в чому ви бачите різницю, оскільки ви все ж таки на відстані спостерігаєте за процесом сьогодні?
Микола Азаров: Прежде всего, я сказал бы, что бюджет, который сейчас действует, бюджет 2005-го года, это был бюджет нереальный, бюджет, основанный на, скажем так, каких-то фантастических цифрах экономического роста. И если бы не доходы от приватизации известного объекта "Криворожстали", то был бы полный провал бюджета. И одно это должно было бы заставить правительство переработать бюджет на 2006 год, сделать его реальным, сбалансированным и отвечающим потребностям экономического развития. К сожалению, этого мы не видели в процессе представления бюджета в парламенте. Партия Регионов и фракция Партии Регионов высказала целый ряд серьезных замечаний к бюджету.
Мы не голосовали за бюджет, представленный правительством. Мы голосовали за предложение бюджетного комитета. В этом, собственно, и заключается смысл первого чтения. Если сейчас правительство не учтет наше предложение, тогда будет совсем другой разговор о рассмотрении этого документа в парламенте.
Ольга Таукач: Так чи інакше, але голосування фракції "Регіонів України" і підтримка у першому читанні проекту бюджету-2006 разом із фракцією "Народний союз "Наша Україна" дозволили деяким експертам говорити про те, що це перший крок до ймовірного якогось передвиборчого альянсу. Як ви це прокоментуєте як голова політради?
Микола Азаров: Давайте не будем фантазировать. Проект закона о государственном бюджете на 2006 год – чрезвычайно серьезный документ. От него зависит благосостояние наших людей, от него зависит, как будет развиваться экономика и наша главная задача сейчас – не допустить, во-первых, усиления налогового давления на бизнес, которое было в 2005 году, это налоговое давление увеличилось на 6% относительно валового внутреннего продукта. Правительство Виктора Федоровича Януковича снижало налоги, а это правительство, к сожалению, повышает налоговое давление, отменило зоны приоритетного развития, отменило свободные экономические зоны, отменило технопарки, отменило различные льготы, действующие в тех приоритетных отраслях нашего производства.
И в силу этого было заторможено экономическое развитие. В силу этого мы наблюдали повышенный рост цен, потому что повышалась заработная плата, а повышению заработной платы не соответствовало товарное предложение. То есть, к сожалению, мы стали меньше производить товаров, и повышение заработной платы не было подкреплено соответствующим ростом производства в нашей стране. А это вызвало рост цен, который больше всего и больнее всего ударил по нашим людям и по нашему населению. Вот почему так важно принять сбалансированный реальный бюджет.
Ольга Таукач: Яка частка в цьому бюджеті, адже кошти від приватизації "Криворіжсталі" ще не надійшли, вони мають надійти днями, очевидно уже будуть у кошику бюджету-2006 року, а не 2005-го, як, вони вплинуть, взагалі на ситуацію в країні і власне, як варто розподілити ці кошти? Бо зараз всі не сплять ночами, всі ділять ці 24 мільярди 100 мільйонів, які впали нам з неба фактично, індійського неба?
Микола Азаров: Ну, значит, я хотел бы, вот вы спросили, в чем сходство работы правительства Виктора Федоровича Януковича и нынешнего? Мы то занимались как раз подъёмом экономики, занимались конкретной работой в отраслях народного хозяйства с тем, чтобы обеспечить развитие этих отраслей. А сегодня мы только тем и занимаемся, что делим еще не существующие деньги, еще не пришедшие деньги. Ну, вот смотрите, предложение господина Пинзеныка, как разделить эти деньги. 5 миллиардов, – отдать бывшим собственникам, ну я так условно, грубо говорю, 8 миллиардов, – пустить на закрытие дырок этого года бюджета, 8 миллиардов, – пустить на закрытие дырок следующего бюджета, то есть в 2006 году, остается каких-то 3,5 миллиарда. Вот, собственно говоря, и цена приватизации "Криворожстали". Я уже не говорю, о том, что мы, к сожалению, не закрываем те бреши, которые есть в бюджете Пенсионного фонда. В этом году это брешь почти 20 миллиардов гривен, на будущий год планируется, а ведь это все ставит под угрозу стабильность выплаты пенсий, чего мы никогда не допускали, в то время когда наше правительство работало.
Ольга Таукач: Ну, на сьогодні Партія Регіонів має потужну фракцію у парламенті. У такий спосіб може впливати, не те що на окремі рядочки бюджету, а і взагалі, на весь документ в цілому. Тобто ви можете використовувати ці важелі?
Микола Азаров: Да. Так вот фракция Партии Регионов представила очень серьёзные предложения к реализации и социальной программы партии и экономической программы. Мы недавно, как вы знаете, презентовали стратегию экономического развития Украины. И, соответственно бюджет должен быть одним из инструментов реализации этой стратегии. Конечно, сейчас достаточно трудно, будучи оппозиционной (партией), реализовывать вот эти задачи, но, тем не менее, наши социальные ориентиры, это, прежде всего рост экономики страны. На базе роста экономики – рост благосостояния людей. Решение таких приоритетных задач, как поднятие сельского хозяйства. Ведь смотрите, в этом году государственная поддержка села, по сути, сократилась почти в 2 раза, с тем уровнем, который был в прошлом году. А если характеризовать, например, состояние нашей аграрной отрасли, то, как иначе, как кризисом, его можно назвать? Ведь в этом году засеяли на полтора миллиона гектаров меньше озимых, чем в прошлом году. В силу определенных климатических условий ожидается урожай на 1,5-2 миллиона, продовольственного зерна меньше, чем минимальная потребность Украины в зерне. А это будет означать серьезные проблемы, и в том числе и ценовой политики с хлебом на будущий год. Я, хочу сказать, что у нас в стране, к сожалению большому, вот по этому году дефицит мяса только 500 тысяч тонн. Поэтому правительство должно заложить в бюджете серьёзные ресурсы для поддержки животноводства и нашего растениеводства, то есть закупки, например, сейчас уже из урожая этого года минимум 3 миллиона тонн зерна в государственный резерв. Иначе, я еще раз подчеркиваю, будут серьезные проблемы. Я вот скажу для телезрителей, такой факт, который говорит о кризисе в нашем сельском хозяйстве. У нас на Украине насчитывается всего-навсего 13 животноводческих хозяйств, которые имеют число голов крупного рогатого скота больше 4 тысяч. 13 – на всю Украину, представляете? То есть, в основном наш скот сосредоточен в мелких хозяйствах низкотоварного качества. И поэтому поддержка аграрного комплекса, это одна из ключевых задач, предположим, нашего бюджета. Нашего проекта бюджета.
Ольга Таукач: Ну, і можливо саме тому стали такими актуальними зараз знову розмови про приватизацію “Укртелекому”. І сьогодні вже експерти оприлюднили суму 2 мільярди доларів, які можна взяти за продаж цього державного підприємств. Як ви ставитеся саме до цієї суми, і взагалі до актуальності продажу цього підприємства?
Микола Азаров: Вот, вы знаете, меня и смущает самое главное, что вместо того, чтобы на первый план поставить выработку стратегии, антикризисный план или антикризисное мероприятие. Потому что, совершенно очевидно, Украина как в экономическом плане скатывается к кризису. За третий квартал, например, есть абсолютное снижение объёма промышленного производства. По многим показателям мы откатываемся, имеем худший показатель за последние 5 лет. То есть, Украина стоит перед необходимостью принятия антикризисной программы действий. И здесь, мы как оппозиционная, сильная партия, обладающая высококлассным менеджментом, высококлассной команды специалистов готовы правительству предложить эту программу. Она у нас готова, возьмите её, руководствуйтесь ею. Вместо этого правительство занимается поиском, что бы продать, чтоб закрыть какие-то дырки. Но это ж не решение проблемы. Более того, продавать надо только то, чем государство не умеет эффективно управлять, что нуждается в громадных средствах для реконструкции, перевооружения. Для этого должна быть серьёзная подготовка. Для этого должен быть проведен поиск нормального инвестора. Я уже выступал в прессе и хочу подчеркнуть сейчас: мы считаем, что стратегически важные предприятия должны оставаться в управлении государства. Другое дело, что государство должно обеспечить эффективное управление. Вот именно это лежит в основе нашей стратегии и в основе той программы антикризисных действий, которые сейчас Партия Регионов разработала, о которой постоянно говорит наш лидер Виктор Федорович Янукович на встречах с избирателями, в том числе и в своих поездках по регионам.
Ольга Таукач: У західній пресі сьогодні з’явилася стаття, у якій висловлено припущення, що Євросоюз підтримає Україну в її прагненні стати… визнати Україні, як країну… країну з ринковою економікою. А ви зараз говорите про державну власність на підприємства, які і досі перебувають у державній власності, що держава може бути ефективним власником, і ефективно управляти своїми підприємствами?
Микола Азаров: Давайте скажем прямо и откровенно: представление Украине статуса страны с рыночной экономикой вовсе не противоречит тому, о чем я сказал. И оно сейчас носит больше политический характер. Мы давно страна с рыночной экономикой и, скажем, оценка статуса страны, вот положим в нашем конкретном случае, зависит больше от ситуативных действий правительства. Правительство не должно заниматься административным, например, вмешательством, я хочу… воздействием на рыночную среду в области ценообразования и так далее, и так далее. Это, будем говорить, больше оценка действий конкретного правительства в той или иной ситуации. Но ведь страны с рыночной экономикой, такие как Франция, например, имеют государственную собственность: атомную энергетику и много других предприятий. Почему я говорю о стратегически важных предприятиях, потому что сейчас Украина находится на стадии перехода. Мы должны обеспечить эффективную ценовую политику, именно от несовершенства ценовой политики страдают наши граждане. Ведь смотрите, что происходит сейчас, у нас в 2 раза выросли цены на мясную продукцию и мясо. Почему это происходит? А, потому что государство не имеет возможности или не хочет в данной ситуации, не умеет заниматься влиянием на ценообразование, а рыночный механизм имеет…
Ольга Таукач: Тобто робити інтервенції, так свого часу робили хлібні інтервенції.
Микола Азаров: Да, давать государственную поддержку, например, отрасли животноводства. Доплачивать тем же фермерам за дополнительно сданное, так сказать, мясо и так далее, и так далее. Снижать, там какие-то таможенные механизмы или пошлины по импорту мяса, однако импорт мяса надо сбалансировать с собственным внутренним производством. То есть, есть, существуют механизмы, которые позволят нашим людям менее болезненно пройти процесс рыночной трансформации. И вот я отстаиваю принципы как раз менее болезненного перехода к рыночным реформам, а нам предстоит еще провести структурные преобразования. В этом году они, кстати, остановились. Нам предстоит пойти по пути внедрения высокоинтенсивных технологий, новейших технологий. Все это непростой путь. И вот поэтому государство в отсутствии притоков внешних инвестиций, в отсутствии притока внешних инвесторов мощных, должно сохранить за собой возможности, скажем, влиять на техническую политику и так далее. Это вовсе не противоречит, безусловно, рыночному статусу нашей страны.
Ольга Таукач: Ви зараз зачепили болючу цінову проблему. Україна сьогодні на порозі вступу до Світової організації торгівлі. 15 травні 2003 року, якщо мені не зраджує пам’ять, ви очолили міжвідомчу комісії з вступу України до СОТ як перший віце-прем’єр-міністр, міністр фінансів України. С того часу 2,5 роки минуло, чи готова організаційно, економічно, законодавчо з рештою, Україна до приєднання до цієї країни, як це позначиться перед усім на цінах і на нашому товаровиробникові?
Микола Азаров: Вы знаете, вы задали очень сложный, многоплановый вопрос. Значит, мы действительно в начале 2003 года составили такую программу действий, которая позволяла бы стране в конце 2005 года на министерской конференции Всемирной организации торговли вступить в эту организацию. Я хотел бы сразу для телезрителей сказать, что не надо предавать этому факту какого-то исключительного значения.
Ольга Таукач: Вселенського звучання.
Микола Азаров: Да. Потому что, вот послушаешь наших некоторых политиков и подумаешь, вот вступит Украина в СОТ и сразу "манна небесная" обрушится на наших граждан. Ничего этого не произойдет.
Ольга Таукач: 8 мільярдів доларів ми втрачаємо щорічно за підрахунками певних експертів, на яких посилався президент України під час першого звернення радійного до громадян України?
Микола Азаров: Оля, поверьте мне, я профессионально более 2 занимался этой темой. Руководил этим направлением в правительстве. Я не видел таких расчетов о таких потерях 8 миллиардах в год долларов для нашего народного хозяйства. Это абсолютно придуманные цифры. Я хочу сказать, что мы должны вступить во Всемирную организацию торговли и мы должны работу вести интенсивно в этом направлении. Однако, мы должны отстаивать интересы Украины на переговорах с теми партнерами нашими, торговыми партнерами, от которых зависит вступление. Мы практически завершаем, находимся на завершающей стадии этих переговоров. У нас осталось из наиболее таких крупных наших партнеров – это Соединенные Штаты, Австралия, с Китаем уже парафировано, то есть предварительно подписано это соглашение, вот здесь нам надо урегулировать эти вопросы. Вместе с тем, вот казалось бы, такой протокол, как Киргизия, да. У нас с Киргизией очень маленький товарооборот и в масштабах, так сказать, нашей торговли, это вроде не большой, так сказать, небольшая проблема. А вместе с тем, Киргизия, например, выставляет условия, признайте долги 92-го года и заплатите нам, ну если мне память не изменяет, 26-28 миллионов долларов. Вот если мы признаем это за Киргизией, тогда пойдет цепная реакция всех постсоветских стран, которым мы должны по подсчетам наших коллег по переговорам, кому 160 миллионов долларов, кому 250, кому миллиард долларов. Поэтому для нас, это принципиально важный момент. Значит надо найти какие-то механизмы, чтобы с Киргизией договориться. Австралия, требует квоту, например, по сахару сырцу, тростниковому сахару, там больше 400 тысяч тонн. Ну, у нас есть другие продавцы сахарного тростника, сахара происхождением из тростника, например, Куба. То есть мы, проводя переговоры, должны, прежде всего, ставить перед собой не срок завершения этих переговоров, а те условия, на которых Украина присоединиться к Всемирной организации торговли. И еще один очень важны момент, вот я хочу вернуться к той мысли, о которой я говорил. Что ни какой "манны небесной" на нас не обвалиться, никакой. Киргизия, та же самая член СОТ, и так сказать экономическое развитие этой Киргизии оставляет желать лучшего. Молдова, наш сосед, член СОТ уже 5 лет, экономическое развитие оставляет желать лучшего. СОТ – это одно из условий, которое, ну, необходимо для страны, чтобы обеспечить его участие в глобальных процессах торговых, участия в разделении так сказать рынка труда и так далее. Но явно недостаточно, для того чтобы обеспечить наши экономики в ускоренные темпы развития. Ускоренные темпы развития зависят, прежде всего, от политики правительства, от той политики, которую проводит парламент, то есть от внутренних сил в нашей стране, от наших внутренних возможностей. От понимания стратегии, четкой и ясной цели экономического развития. Вот от чего, прежде всего, зависит экономическое развитие. И, вот то, что у нас сейчас этого нет в государственной политике, подменяется, акцентируется другими совершенно целями. Вот, например, придумали "фитиль" вступить в СОТ, да мы вступим в СОТ, обязательно вступим. Вот мы планировали в 2005 году, если б эта работа не была провалена в 2005 году, вполне возможно, что мы б вступили в СОТ. Но мы никогда не говорили, что вопросы так сказать развития благосостояния наших людей, социального развития, экономического развития, целиком и полностью определяется только СОТом".
Ольга Таукач: А ще один момент. Принаймі ви зараз трішечки розказали, такби мовити, за лаштунками що відбувається, які переговори, від чого залежить, власне, добробут громадян України, але таке враження справляє засоби масової інформації публікації у них, що власне оголошено змагання хто перший добіжить до СОТу, Україна чи Росія. І власне, що буде з тим, хто не добіжить, які правила гри диктуватиме переможець. Власне, як ви це прокоментуєте, що від кого залежить і хто змагається з ким?
Микола Азаров: Это не только абсолютная бессмыслица – соревноваться, кто вперед добежит или кто вперед вступит. А это еще и не правильно. От с точки зрения даже понимания того процесса, который сейчас проходит на переговорах по вступлению в СОТ. Во-первых, мы и Россия примерно находимся на одинаковой стадии, с точки зрения переговорного процесса. Россия ведет труднейшие переговоры, поскольку, ну, масштабы торговли значительные по вступлению в СОТ, и ее торговые позиции более сильные, чем наши. И, как правило, уровень защиты своего рынка, которые удается выторговывать России на этих переговорах, я не случайно слово "выторговывать", потому что это очень длительный и сложный процесс, как правило, лучше наших. Вот когда мы сравнивали, предположим, средневзвешенная ставка ввозной пошлины – в России там 12% , у нас – 7%, там по какой-то товарной группе – у России там 30%, у нас там 12%, и так далее. То есть, нам бы то выгоднее, как раз, присоединится в СОТ на условиях российских, по большому счету. Но мы уже, к моменту положим формирования единого экономического пространства уже большую часть протоколов двухсторонних, уже заключили. И когда мы с россиянами сравнивали, то россияне нам под… часто говорили, что ж вы так согласились на не выгодные для себя условия. Мы говорили, ну что ж согласились, значит согласились. Ну, давайте думать, как это, так сказать, исправить. И мы нашли компенсационные механизмы, взаимных уступок, чтобы создать единое экономическое пространство, на тех условиях, на которых мы уже договорились. Теперь, сможет ли Россия какие-то препятствия нам поставить, если вдруг она вступит раньше. Но, во-первых, правила у меня СОТ, которой… от которой мы руководствуемся, если мы вступаем практически одновременно, но речь идет о рамках, там год, полтора. То конечно, мы уже будем вступать на тех условиях, о которых мы договорились с генеральным советом и с рабочей группой. Вот, кстати, о таком серьёзном механизме, как рабочая группа. Вот такая рабочая группа была создана, она существует при штаб-квартире Всемирной организации торговли, однако официальное заседание в этом году состоялось всего один лишь раз в марте месяце, и было оно подготовлено как раз, нашим правительством. Ну, потому что заседание ж готовиться заблаговременно. Вот. И больше ни одного официального заседания в этом году не было. Так, вот спрашивается? Была ли работа или была говорильня вокруг СОТ? Вот когда мы руководили этим процессом, была реальная работа.
Ольга Таукач: Повертаюсь все ж таки до питання Росії. Чи передбачаєте ви, враховуючи все ж таки передвиборчий… фактичний старт передвиборчої компанії, що Росія буде так, чи інакше втручатися, або впливати. Ми знаємо, що на президентських перегонах, все ж таки були симпатики у Росії, Росія активно симпатизувала кандидатам у президенти України. Як ви передбачаєте розвиток цих подій, і власне яка буде роль Росії, у наших виборах?
Микола Азаров: Ну, я не буду с вами спорить о заинтересованности России на выборах предыдущих. Не буду спорить.
Ольга Таукач: Ну, сусідка має бути зацікавлена?
Микола Азаров: Да, своя точка зрения. Я думаю, что на этих выборах, учитывая, что это парламентские выборы, что идет ряд политических сил, Россия не будет отдавать предпочтения никому из каких-то политических партнеров. Это, я убежден. Безусловно, что влияние России, как нашего ближайшего соседа, безусловно, будет, это однозначно. И все политические силы будут прислушиваться к тому, что...
Ольга Таукач: З натяком.
Микола Азаров: Ну, во всяком случае будут прислушиваться. Я бы вот, что хотел сказать. Мы должны избегать, но сейчас наши политические деятели, к сожалению, очень часто допускают враждебные выпады в адрес России. Мы должны избегать такого тона во взаимоотношениях с Россией. Должен быть уважительный, равноправный тон переговоров, с пониманием того, что Россия наш сосед, её никуда не денешь, она вот все равно будет с нами граничить. Что эта страна, которая поставляет практически все энергоносители нам и поэтому мы должны думать, прежде всего, о равноправном и взаимовыгодном партнерстве.
Останнi матерiали на тему "Україна - ВТО":
Андрій Гончарук: "Зниження цін наступить, коли відбудеться певне насичення ринку, коли ми зберемо врожай, і, в першу чергу, за рахунок тієї конкуренції, яка буде спричинятися, в тому числі й імпортними товарами, і не тільки тому, що ми вступили в СОТ. Ми в системі СОТ з точки зору імпортних мит вже живемо як мінімум три роки".
Валерій П’ятницькій: "Ми вже себе починаємо себе почувати як країна-член СОТ, ми відчуваємо відповідне ставлення до нас, збільшується інтерес у світі"
Віктор Балога: "Той інфаркт, який є в стосунках між БЮТ і "Нашою Україною", він є виліковним ще станом на сьогодні"
Віктор Ющенко: "Я переконаний: якби сьогодні в Україні була президентська модель управління, ми були б далеко попереду"
Богдан Данилишин: "Ми в цьому році плануємо достатньо менший показник інфляції, ніж ми мали минулого року"
Роман Жуковський: "Після вступу до СОТ у нас відбудеться додаткове зростання ВВП на 3%, що призведе до збільшення рівню зайнятості"
Огляд подій дня, 3 квітня 2008 року.
Тимошенко уверена, что ее правительство будет работать много лет
Михайло Кухар: Те, що США надали Україні статусу ринкової економіки на 8 років пізніше, є недоробкою нашої дипломатії
Владимир Литвин: Нам нужна не политика политиков, а политика народа
|
Економіка
