UAToday.net :: Віктор Пинзеник: Сьогодні відкрита нова ера приватизації в Україні

Цитата дня : "Політика-це шоу-бізнес, а політичні діячі-шоу-зірки. І ставитись до них потрібно відповідно"(Дмитро Видрін)

ЧФ Росии подошел к грузинским берегам

Россию посылают из Грузии

Економіка

Віктор Пинзеник: Сьогодні відкрита нова ера приватизації в Україні (25 Октября 2005 11:01)

СТУДІЯ: Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Гість програми - Віктор Пинзеник, міністр фінансів. Тема надзвичайно специфічна. Вона надзвичайно актуальна в українському суспільстві попри свою специфічність. І не наговорити б нам тут такого і мені спеціально, після чого було б би людям стидно дивитися в очі. Чи є такі аспекти, скажіть мені? Щоб якусь дурість не вморозити мені спеціально.

Віктор ПИНЗЕНИК, міністр фінансів: "Ну поки що я не чув нічого поганого, крім єдиного слова, яке ви вжили – "розтринькати". Але я думаю, що сьогоднішній день дає підстави привітати всіх громадян і особисто і Президента з здійсненням надзвичайно важливого кроку, який відкриває добру перспективу, навіть не з точки зору суми грошей, а з точки зору того, що відбулося. І я думаю, що наші громадяни розуміють, те, що відбувалося останні тижні навколо цього… приватизації, коли відсутність доступу людей до інформації давала привід спекулювати на темі. Я б хотів показати кілька простих малюнків для наших глядачів. Я сподіваюсь, що їх виведуть на екран. От із-за чого йшла війна останні місяці. Отут на малюнку показано. Минулий рік, "Криворіжсталь" була продана за 4,3 мільярди гривень. Цей рік, завод був проданий за 24,2 мільярди гривень. В 6 разів. Це, до речі, теж ознака того, що як Президент обіцяв, що ми будемо робити кроки до прозорої і простої приватизації. Другий малюнок дуже цікавий".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Другий малюнок – це порівняння надходження коштів від приватизації за 95-96 роки та приватизації "Криворіжсталі" і ми його вже бачимо на екранах.

Віктор ПИНЗЕНИК: "Я зроблю короткий коментар. 90 тисяч об`єктів приватизовано в Україні. Загальна виручка, отримана Україною – 17,4 мільярди. Це 90 тисяч. Один об`єкт проданий за 24 мільярди – більше на 32% ніж все, що було продане до цього часу. Це свідчення того, наскільки непрозоро відбувалась приватизація в Україні".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. А чи не виникне спокуси у когось повернути голову назад і сказати – не прозоро це все було, давайте, щоб більше грошей – і почнеться знову?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Я вже не знаю як більш… Світ не придумав більш прозорих інструментів".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Ні, ні. Щоб ці 90 тисяч переглядати умови продажу. Чи не виникне спокуса така?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Ну тут я називаю 90 тисяч. То треба рахувати, що там маса була дрібних об`єктів. І дуже багато було приватизовано. Тим більше, це сертифікатна приватизація. Я думаю, що це було помилкою, якщо б була спроба ревізії. І тут чітко вже поставлено…"

Данило ЯНЕВСЬКИЙ (перебиває гостя). Помилка чи злочин?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Помилка, якщо б почали ревізію всіх об`єктів, які були приватизовані. Саме головне, що Україна зробила дуже правильний жест. Показала, що не за хабарі, не даруватись комусь будуть об`єкти. Бо 4 мільярди минулого року проданий, із-за чого і йшла війна. А 24 – реальна ціна, як показав от чистий прозорий аукціон. Ця різниця, витягнута в кишені громадян України".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ (перебиває гостя). Витягнута ким?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Тим, хто купив раніше. Тому що дуже проста схема, коли інколи кажуть, що треба, щоб наш інвестор".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ (перебиває гостя). Прізвище?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Ну є відомі компанії, які брали участь і прізвища політиків, які за цими компаніями стоять. Бо потім далі відбувається проста схема – завод купили за 4 мільярди, а перепродали за 24. Тільки різниця потрапляла не в бюджет, а в кишені двом. Тепер я хотів би ще зупинитись на одній проблемі, на якій часто спекулюють з приводу особливого статусу державної власності. Так от я хотів би, щоб наші глядачі мали змогу подивитися. От чим відрізняється державна власність "Криворіжсталі" від приватної. Державна власність платить ті ж самі податки що й приватне підприємство. І причому, інвестор взяв зобов`язання по обсягах виробництва, по реконструкції, по робочих місцях. Так от платить, "Криворіжсталь" буде платити, працювати, платити ті ж самі податки і плюс дарує бюджету, дарує суспільству 24 мільярди".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Не дарує, а заробляє.

Віктор ПИНЗЕНИК: "Платить. Тобто, у першому варіанті розраховувати ми могли на дивіденди. Ми перший раз дістали дивідендів – 110 мільйонів доларів в рік. То треба було б 40 років щоб держава отримала ті ж самі податки, ті ж самі робочі місця. Зобов`язання не з кишені суспільства вкладати кошти в розвиток, а за рахунок приватних інвесторів і плюс на вирішення проблем країни ще 24 мільярди".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Пане Вікторе, я тут не можу утриматись від запитання про вчорашню заяву політ виконкому Соцпартії. Які економічні аргументи на користь цієї точки зору, яка була висловлена – ні, тільки в державній власності? Хоча чудово розуміли, що Валентина Петрівна, нами шанована всіма, дай Боже їй здоров`я, займається тим, що готує до приватизації?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Я думаю, що одне з завдань фахівців уряду – роз`яснювати людям деякі прості речі. І я на передачі на "ICTV" сказав, що дуже бажано б сьогодні дивитись під маску. Бо дуже багато речей зараз заховано за маскою, особливо в умовах, коли йде виборча кампанія".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. За я якою маскою? Людською? За маскою політика?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Так. Бо особливо в період виборів я думаю, що те, що трапилось сьогодні, багато що відкрило людям очі. В тому числі на такий інструмент, де не можна під столом домовитись. От минулого року відкрили конверт. Максимальна ціна була 12,6 мільярди і за цю ціну був би проданий об`єкт. А коли почався аукціон, підняття змагання, то виявилося, що ціну можна підняти в 2 рази. Я думаю, що такої вистави не бачили давно".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Економічні аргументи заяви соціалістів, якщо вони існують?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Якщо мене питати, як економіста".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Я вас питаю як економіста.

Віктор ПИНЗЕНИК: "Нема жодних. Я спеціально навів ці дані".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ (перебиває гостя). А якщо вас питати як політика?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Та нема ніяких. Політик не може не рахуватись аргументами".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. А чого ж тоді така різка реакція?

Віктор ПИНЗЕНИК: "От я говорив про те, що, нажаль, державні підприємства, де нема власника, неможливо контролювати. Бо гарна ідея – контроль держави, насправді, контролює чиновник. І скільки б ми не творили контрольних служб, воно веде зажди до того, що метал буде через якісь офшорні програми. Тому те, що відбулось, надзвичайно важливо. І такі стосунки, дай Бог, щоб за цим проривом не тільки у сфері приватизації були подібні кроки, а й у інших сферах. Щоб неможливо було кошти суспільства привласнювати кимось іншим".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Обіцявся шановним народним депутатам, що запитаю вас про деякі речі. Зокрема, чи піде якась частина цих грошей на погашення частини державного боргу?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Ну по-перше, коли говорять про те, що ті гроші мають бути кудись використані, то я відразу хочу сказати, що тут знов треба маску відтягнути. Уряд не має права жодної копійки витратити крім норм, передбачених законом про бюджет. Інакше кажучи, коли приймався бюджет, депутати визначили законом куди скільки грошей буде спрямовано. Але я хотів би тут деякі технологічні речі розкрити. От ми вже здійснили позику. От я чому від імені уряду заявляв про те, що ми гарантуємо виконання бюджету до кінця року незалежно, на всякий випадок, страхуючись від "Криворіжсталі". Так зараз ми зробимо зровотню операцію. Ми зробимо заміщення старих боргів".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Що це значить якщо простіше?

Віктор ПИНЗЕНИК: "От у нас є борги. Мінфін робить такі операції уже кілька разів. От у нас є борг, який ми платимо – 11% річних".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Кому?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Хто позичив нам гроші".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. А хто позичив?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Різні є структури".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Приватні, державні?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Ми розміщуємо навіть на відкритому ринку і хтось купує, через банки купує. З другого боку, ми зараз маємо можливість позичити під 5%. То якщо ми поміняємо одні борги на другі, то ми зекономимо на цій операції величезну суму грошей. А на одному мільярді це пристойна сума. От я можу сказати, що ця операція дасть економію бюджету порядку 300-400 мільйонів гривень наступного року. Тому ми й борг зменшимо. А з другого боку, для нас принципово важливо, щоб ми платили на обслуговування боргу не 11%, не 10%, а в 2 рази менше. І таку позику ми зробили, наприклад, в єврооблігаціях – це 4,95%. І безумовно, ми таку операцію проведемо. Вона відповідає чинному законодавству".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Спецпідходи до високих технологій. Ми тут дебатували і врешті дійшли висновку, що це є локомотив, який може, ну якщо не витягнути всю країну, то принаймні значно покращити.

Віктор ПИНЗЕНИК: "Я це підтверджую".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. І про ПДВ. Я тут просто папуга. Я не знаю, що це таке.

Віктор ПИНЗЕНИК: "Я знаю, бо це я питання почув. А тут я дозволю посперечатись".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ (перебиває гостя). Зі мною сенсу нема.

Віктор ПИНЗЕНИК: "Не з вами. Я добре чув цю частину передачі. Оскільки, це не той спосіб, через який заохочуються. Тому що потім під високі технології в нас підганяють будь-що і уникають сплати податків. Тому держава має інший інструменти, наприклад, здешевлення відсотки по кредитах, якщо мова йде про інноваційні речі, і навіть пряму бюджетну підтримку на інноваційні проекти. Це прозорі інструменти, які ми з задоволенням підтримаємо".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Тобто ваша відповідь є "так"?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Так, але не на інструмент. Безумовно, держава повинна підтримати подібного роду проекти".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Повинна чи буде?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Я думаю, що зараз…"

Данило ЯНЕВСЬКИЙ (перебиває гостя). Ну ви як міністр будете лобіювати таку ідею, скажімо, чи будете її обстоювати?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Міністерство фінансів цікавить, в першу чергу, здоровий фінансовий фундамент для країни і з другого боку – правильне використання коштів. Я думаю, що оте, що сталося з "Криворіжсталлю", не призведе до бездумного спрямування коштів. А кошти мають бути використані на максимальній користі для суспільства і для розігріву економіки. Такий інструменти є".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Пане Вікторе, ще одне запитання від депутатів. Які видатки майбутнього року ви перенесете на цей рік, якщо я правильно?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Я думав, що депутати мене в парламенті тільки будуть штурмувати запитаннями. А то виявляється і вам перелік залишили".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Може вони мені підплатили, звідки ви можете це знать?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Я в це не повірю, якщо б навіть мені хтось сказав. Є можливість деякі речі зробити і тим зробити ще один крок. От сьогодні прем`єр-міністр звернувся з листом до Верховної Ради з приводу бюджету 2006 року. Ми висловили, уряд висловив свою позицію з приводу проекту бюджету. Ми підтримали чимало пропозицій, які містились у проекті бюджетних комітетів. Разом з тим, висловили категоричну незгоду по багатьох позиціях, включаючи ті, які озвучували. Але зараз ми маємо можливість зробити деякі жести, наприклад, перенісши частину видатків з наступного року на цей рік. Але про які видатки йде мова? Я ще раз хотів би наголосити на одній принциповій речі, видатки разового характеру, доходи разового характеру, а приватизація – разовий доход, не може бути способом платити постійні видатки. Наприклад, накривати пенсії і так далі, бо пенсіонер має бути застрахований від того, що й завтра в нього буде пенсія, і через рік, і через 2. тому от наприклад, такі доходи на разові видатки можуть іти. От і деякі речі разового характеру ми можемо здійснити цього року і тим самим зменшити навантаження на бюджет наступного року. Але ще раз хочу наголосити – разовий. От наприклад, треба залатати цю".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ (перебиває гостя). Давно. Дякую. Я давно кажу керівництву каналу.

Віктор ПИНЗЕНИК: "Ні. Я не про те. Треба якусь дірку залатати. Її залатав – завтра її нема. От такого роду видатки можна покривати за рахунок таких доходів".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Зрозумів. Тут є ще одна точка зору. Вона така – поки "Криворіжсталь" була в державній власності, до скарбниці мало б надходити щомісяця 240 мільйонів гривень. Таку заяву зробив колишній секретар Ради нацбезпеки та оборони Петро Порошенко.

Петро ПОРОШЕНКО, екс-секретар РНБОУ: "Хто користувався цими грошима? Я впевнений абсолютно, що парламентська слідча комісія має чітко перевірити – чому в непрозорий спосіб з самого початку існування уряду Тимошенко розподілялися квоти на метал, чому сумновідомий в скандалі з роллю "Привату" в Нікопольському феросплавному заводі пан Грищенко очолював комісію по розподілу квот на продаж металопродукції "Криворіжсталі" і скільки і на чиї політичні рахунки йшло коштів від використання державного, на той час, підприємства "Криворіжсталь".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Пане Вікторе, як людям реагувати на такі заяви і як до них ставитися, бо скажуть, що я відпрацьовую "30 сєрєбрєніков" Петра Олексійовича?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Ну оскільки така заява звучить і вона звучить не від одного політика, я думаю, що логіка є в тому, щоб створити комісію парламентську, можливо, за участю і урядовців і дати відповідь на питання, які є. Єдине, що може підтвердити, що завжди на державному підприємстві є потенційні можливості для таких речей. До речі, хотів би зауважити ще на одну обставину, що в умовах приватизації передбачено не тільки виконання багатьох забов`язань по інвестиціях, по виробництву, а ще й сплата доходу на частину держави за цей рік – до моменту, поки завод був знаходився в державній власності".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Пил спаде, очевидно. Там, вип`ють шампанського в Міністерстві фінансів, в Фонді держмайна…

Віктор ПИНЗЕНИК: "Нажаль, я не вживаю".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Не вживаєте? Ну, уявімо собі теоретично – безалкогольного шампанського. Зійдетесь на якусь нараду з прем`єр-міністром. Що далі?

Віктор ПИНЗЕНИК: "З чим далі?"

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. З приватизацією великих об`єктів.

Віктор ПИНЗЕНИК: "Ну очевидно, що сьогодні відкрита нова ера приватизації в Україні. І я сподіваюсь, вона стосуватиметься не тільки крупних об`єктів, але і дріб`язків, які продовжують продаватись ще. Ну вибачте, не дріб`язків – маленьких об`єктів. Що можна реально отримати для вирішення багатьох проблем, в першу чергу, проблем, які дають перспективу, які дають фундамент розвитку економіки. Я думаю, що будуть приватизації і далі проводитись. Сьогодні отримав інвестор український, зарубіжний, отримав чудовий сигнал – в Україні почали наводити лад. Що виграє не той, хто під столом домовився чи хабар дав чиновнику більший, а той, хто запропонував суспільству найвищу ціну. І якщо такі процеси в багатьох сферах відбудуться – країна отримає дуже добрий наплив інвестицій. Знову ж наголошую, мова йде не про тільки іноземні, а й внутрішні".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. А от спеціально вас хотів запитати вже на сам кінець нашої розмови про, власне, іноземний аспект цієї справи. Чи можна говорити, що цей конкурс призведе до того, що великі – підкреслюю – великі і дуже великі західні інвестори, східні інвестори, китайські, індійські, не знаю, пакистанські, американські, аргентинські прийдуть до України, побачивши цей, як сигнал, як маяк?

Віктор ПИНЗЕНИК: "Дай Бог, бо тут не можна сказати – хто, звідки прийде. Якщо є умови для інвестицій, то приходять і свої вкладають і іноземні вкладають. Що потрібно в кінцевому рахунку людям? Роботу і пристойну зарплату".

Данило ЯНЕВСЬКИЙ. Ну і щоб до них ставилися відповідно.

Віктор ПИНЗЕНИК: "А це завдання, не залежно від статусу. Закони однаково діють на державному підприємстві чи приватному. І державні гарантії однаково діють там. А тим більше, що тут надзвичайно жорсткі умови, викладені для інвестора".

Останнi матерiали на тему "Приватизация":

Арсеній Яценюк: "У мене є глибокі сумніви з приводу можливості розширення коаліції, а тим більше включення, тому що, якщо коаліції складно працювати у форматі двох блоків, то їй буде набагато складніше працювати у форматі трьох блоків"

Валентина Семенюк-Самсоненко: "Якщо буде виконаний указ Президента щодо компанії "Ванко", то ми уникнемо міжнародного скандалу"

Андрій Портнов: "Я не збираюся принижуватися перед президентом України і частиною його фракції, задля того щоб очолювати орган влади"

Йосип Вінський: "Ми чітко сказали, що є ряд законопроектів, які стосуються життя мільйонів людей. І без розв’язання цих проблем робота парламенту в режимі такого холостого ходу, як зараз, немає ніякого сенсу"

Андрій Портнов: "І Фонд держмайна, і уряд будуть підключаться до захисту тих інвесторів, які вкладуть свої інвестиції в Одеський припортовий завод і будуть виконувати інвестиційні соціальні зобов’язання перед трудовим колективом і країною"

Валентина Семенюк: "Одеський припортовий завод активно працює, держава є його ефективним власником, чому треба так бігом його продавати?!"

Віктор Ющенко: "Я переконаний: якби сьогодні в Україні була президентська модель управління, ми були б далеко попереду"

Юлія Тимошенко: "Політики-чоловіки за 17 років так зруйнували нашу спільну оселю, нашу країну, що якщо зараз добре грюкнути дверима, то можуть впасти і стіни, і дах"

Олександр Турчинов: "При такому керівництві, як Семенюк, ми не зможемо проводити приватизацію"

Юлія Тимошенко: "Ми рухаємося вперед і знаходимося абсолютно в іншому просторі, ніж все, що відбувається ганебного сьогодні в політиці"

Останнi матерiали на тему "Продажа ``Криворожстали``":