UAToday.net :: Олександр Скіпальський: Нашому "старшому брату" потрібно припинити сценарій у Криму

Цитата дня : Шоу у ВР робиться однією політичною силою з метою зберегти хорошу міну при поганій грі(Ющенко)

Балога обвинил Кабмин во взрывах боеприпасов

Політика

Олександр Скіпальський: Нашому "старшому брату" потрібно припинити сценарій у Криму (2 Июня 2006 10:37)

До студії програми «24 години» на телеканалі «Тоніс» було запрошено Олександра Скіпальского, колишнього контррозвідника, заступника голови Служби безпеки України. На його думку, те, що відбувається в Криму є роботою спецслужб Росії. Також Олександр Олександрович прокоментував скандал навколо матеріалу в газеті «Україна молода» та поділився своїм баченням сучасного стану, у якому перебувають українські спецслужби.

Дмитро Тузов: Сьогодні у нашій студії Олександр Скіпальський. Добрий вечір, Олександре Олександровичу.

Олександр Скіпальський, директор Інституту геополітичних досліджень: Добрий вечір.

Дмитро Тузов: Я скажу, чим ви займалися, ну, впродовж останнього періоду української історії. Свого часу ви створювали українську військову розвідку, займалися військовою розвідкою СБУ, ще раніше, ще в Комітеті державної безпеки…

Олександр Скіпальський (говорить одночасно з ведучим): Контррозвідка.

Дмитро Тузов: Працювали в контррозвідці. Отже. На тлі того, що зараз відбувається, зокрема в Кримській Автономії, нам буде про що поговорити. Лише зараз два слова про нашого гостя.

Олександр Скіпальський народився на Волині в 1945 році. Генерал-лейтенант. З 1991 – начальник управляння військової контррозвідки СБУ, начальник Головного управління розвідки Міноборони, голова Спілки офіцерів України. З 97-го – заступник голови СБУ, з 98-го – заступник міністра з питань надзвичайних ситуацій. Після "помаранчевої революції" називався одним із найреальніших кандидатів на посаду голови СБУ.

Дмитро Тузов: Олександре Олександровичу, ми з вами бачимо: вчора у Феодосії, сьогодні – у Сімферополі. Політичне загострення в Кримській Автономії – це таке сезонне явище? Тому що Крим завжди в епіцентрі українських подій. Чи це спланована якась акція, як виважаєте? Тому що ми чули коментар Антона Бутейка, який так "термоядерно" висловився.

Олександр Скіпальський: Антон Денисович мій добрий приятель і земляк. І тому я солідарний з ним, але хочу тільки сказати своє враження. Це закономірне явище, це системний підхід з боку Росії. Системний, виважений, продуманий. І не тільки далекоглядний, але й добре спланований у минулому.

Я хочу сказати, що чим більше Україна буде впроваджувати свою незалежну зовнішньоекономічну, зовнішньополітичну, в першу чергу, діяльність, тим більше вона буде зустрічати подібний сценарій. І ми повинні були до цього бути готові. На жаль, на жаль, в Україні не достатньо приділяється уваги як і власним спецслужбам, так і діяльності іноземних спецслужб.

Дмитро Тузов: Ви зараз говорите про те, що іноземні спецслужби активно діють, в тому числі, і на території півострова?

Олександр Скіпальський: Без сумніву. Я можу констатувати по першому напруженню, коли ще президентом в Росії… першому етапу напруження, був Єльцин. Але тоді президентам вдалося домовитися. Готувалися сценарії на зразок подібної, як у Югославії, там, з використанням зброї, використовувалися певні ресурси, задіялась третя держава, під прикриттям якої хотіли це діяти. Добрі стосунки. Я не буду її називати. І, безумовно, що це проглядається.

Ну, да, навіщо проглядається? Давайте, ще раз повернемося до такого відверто цинічного інтерв’ю Жириновського, який сказав термінологією абсолютно спецслужб: ми будемо активно задіювати російську, свою діаспору в Криму.

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Ви знаєте, в Росії… Олександре Олександровичу, в Росії, там, ліберальна її частина, демократична і просто політикум, вони кажуть, що ви не повинні орієнтуватися на заяву Жириновського. Тому що це не показник для всієї Росії. І навіть частина політичних сил в Україні кваліфікують відому заяву російської Держдуми про можливість повернення Криму до складу Росії як непоказовий для російської зовнішньої політики, що це така вигадка одного із членів фракції ЛДПР. Що на це, мовляв, взагалі не треба орієнтуватися.

Чи є докази такого, знаєте, державної політики? Те, про що ви зараз говорили – про те, що ці сценарії розробляються і застосовуються на практиці.

Олександр Скіпальський: Давайте, скажемо так, чи є докази від зворотного, що таких дій немає. Всі… вся діяльність спецслужб, вона завжди є закритою.

Дмитро Тузов (говорить одночасно з гостем): Але ж ми теж маємо свої спецслужби.

Олександр Скіпальський: Вона упроваджується під чужими прапорами, вона упроваджується чужими руками. І вона робиться конспіративно. І тому тільки фахівці, які досконало працюють, можуть продемонструвати це все. Я не хочу закидати камінь в город своїх колег, в недавньому моїх багатьох знайомих.

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Доведеться. Олександре Олександровичу, доведеться. Тому що я все одно запитаю про адекватність українських спецслужб.

Олександр Скіпальський: Але я вам скажу, що, ну, шкода, що наші громадяни України, які живуть в Криму, які в цілому люблять Україну, так, купляються на оці всі спектаклі. Є держава, є державне керівництво.

В кінці-кінців, не все відбувається незаконно. Ну, можливо, м’яко, там, не було підготовлено інформаційне забезпечення. Але і прокуратура сьогодні сказала своє слово, що все діється в рамках закону. Тому я думаю, що сценарій нашому "старшому брату" потрібно припинити у Криму. Тому він повинен зрозуміти, що той, хто дме вітер, він отримає бурю. І я би не хотів, я ще раз…

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Яку бурю? Олександре Олександровичу, яку бурю може створити Україна? І все ж таки, наскільки адекватними є дії українських спецслужб, які зобов’язані забезпечувати конституційний лад на території країни?

Олександр Скіпальський (говорить одночасно з ведучим): На жаль…

Дмитро Тузов: І гарантувати… і гарантувати державність.

Олександр Скіпальський: На жаль, ми мусимо пригадувати гарні прислів’я, що коли пани б’ються, то чуби летять з людей. І буря буде для людей. Для людей, які ні в чому не винні, які просто можуть бути знаряддям у руках між, я б сказав, навіть не політичних протистоянь, а міждержавних протистоянь.

Дмитро Тузов: Ви зараз говорите про можливість зіткнення чи я перебільшую?

Олександр Скіпальський: Я думаю, що кожна держава має право захищати. І коли певні сили, тим більше організовані, воєнізовані, сьогодні в Криму, майже вільно розгулюють російські козаки, об’єднані. А це вже система військової підготовки упроваджується державою. Козачі формування регламентуються законами Росії.

Дмитро Тузов. Це військові формування?

Олександр Скіпальський: Я би… я повинен сказати, що, ну, вони не в абсолюті військові, але це формування, які є мобілізаційно готові. І традиційно в Росії козаки завжди захищали імперію.

Дмитро Тузов: Я запитаю інакше. Вони озброєні, ці формування, чи вони мають якісь декоративні шаблі?

Олександр Скіпальський: Я б не хотів би, щоб когось декоративною шаблюкою вдарили, тому що вона… вона є майже бойовою. Можливо, просто раніше не використовувались.

Дмитро Тузов: Але ж в Україні, згідно Конституції, заборонено існування недержавних військових чи напіввійськових формувань. Має бути якась реакція державна чи ні? Чи ми маємо спостерігати за тим, що на території України відбуваються якісь речі, які не сумісні її Конституцією?

Олександр Скіпальський: Мовне питання. У нас по Конституції одна українська мова, а цілі області, порушуючи Конституцію, наші… наші громадяни. Це свідчить, що сьогодні в Україні складається така тривожна ситуація. І, ви знаєте, коли організм розслаблюється, тоді підсилюються інші, зовнішні фактори.

Дмитро Тузов: Інфекція посилюється?

Олександр Скіпальський: Інфекція посилюється.

Дмитро Тузов: Інфекція посилюється.

Олександр Скіпальський: Треба бути дуже обережними.

Дмитро Тузов: Ви як людина, яка… ви працювали з заступником голови Служби безпеки України. І зараз ви не в запасі – ви у відставці. Тобто це такий резервний діючий фонд все ж таки, так? Які рецепти у вас для того, щоб… якщо ми говоримо про збереження територіальної цілісності країни і збереження її конституційного ладу, що би ви могли запропонувати?

Олександр Скіпальський: Що я повинен запропонувати? Перш за все, виховувати наших громадян в дусі державного патріотизму. Потрібно…

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Це така довга програма. Ви знаєте, вона… А діяти…

Олександр Скіпальський: Це довготривала.

Дмитро Тузов: А діяти треба оперативно зараз.

Олександр Скіпальський: Ну, якщо… якщо діяти оперативно, то до цього питання не вступати в дискусію, а треба, щоби діяли державні органи. Декілька днів тому мій колишній керівник Марчук, Євген Марчук, колишній прем’єр сказав, що не можна так легко поступати, коли такі офіційні органи як Державна Дума, виказує питання про те, як відторгнути, як порушити міждержавний договір, відторгнути частину української території. А ми це перетворюємо в такий… в такий, знаєте, як дитячий, я б не сказав, такий легковажний гумор. Державами не шуткують. І тому тільки по-серйозному реагувати.

Дмитро Тузов: Олександре Олександровичу, але українська влада не хоче…

Олександр Скіпальський (говорить одночасно з ведучим): Всім.

Дмитро Тузов: Не хоче йти зараз на загострення стосунків, на загострення ситуації. Їх і так вже достатньо. Всі ці "м’ясомолочні" війни, "маякові" війни і "газові" справи, врешті-решт. Зрозуміло, що це питання надзвичайно делікатне і дипломатичне, я б сказав.

Олександр Скіпальський: Я погоджуюся з вами. Не потрібно йти на загострення, але потрібно гостро реагувати на те, що відбувається в нашій країні. У нас є чинне законодавство, є Конституція. І хто порушив Конституцію, він повинен відповідати. Абсолютно цинічно діють антиукраїнські сили. І розраховують на наш м’який менталітет, на генетичну таку українську душу, яка, ну, перетерпиться, якось воно буде.

Але я скажу, що помиляються в розрахунках. І вже ми маємо навіть за ці 15 років низку прикладів. Та же Тузла. І так далі. Так що, хто це розкручує, він, з одного боку, мобілізує нас з вами. Бачите, ви розшукали мене. До того не бачили. Олександре Олександровичу, що відбувається? А відбувається те, що… що нормально в якійсь мірі йде… формується суспільство. І ми з вами міцніємо і будемо міцніти.

Дмитро Тузов: Те, що зараз нас мобілізує, як ви кажете.

Олександр Скіпальський: Так.

Дмитро Тузов: Це все ж таки підштовхує українців до Північноатлантичного альянсу, ось всі ці події? Оскільки НАТО гарантує територіальну цілісність, ну, і може розглядатися як така певна парасолька захисна.

Олександр Скіпальський: Дуже гарне питання. Я скажу як людина, яка 41,5 рік пропрацювала в системі спецслужб. І з них 27 – в Радянському Союзі. Я уважно вивчав питання НАТО. Дивіться, подвійні стандарти: Росія, з одного боку, заграє з НАТО, працює, з другого боку – вважає, що НАТО є для неї загрозою і ворогом. І тому, якщо Україна йде в НАТО, будемо розглядати, тиснути на Україну як на потенційного ворога. Такий…

Дмитро Тузов (говорить одночасно з гостем): Олександре Олександровичу, давайте… давайте про на нас говорити.

Олександр Скіпальський: А тепер… А тепер про нас. Про НАТО. Я вважаю, що НАТО – це гарантія нашої безпеки. Подивіться на історично. Україна геополітично находиться на перехресті. Хто тільки по нам не топтався, починаючи від гунів, французів, німців, кого тільки не було.

Дмитро Тузов: Правильно. Але тепер ваші опоненти, і сьогодні ми це бачимо в Феодосії і в Сімферополі, вона кажуть, що тепер будуть топтатися американці. Що ви скажете на це?

Олександр Скіпальський: Американці не будуть топтатися. Американці допомагають Україні в даному випадку. І я не чув ні з боку ні одного американського політика, навіть такого як Жириновський, що він хоче загарбати чи хоче відібрати кусок української землі.

А, от, Росією… російські політики окремі зазіхають. І імперське минуле дихає нам в спину, і буде довго дихати. Якщо хочете, Україна находиться в стані перманентної національно-визвольної боротьби вже 15 років. Ми боремося за свою незалежність. А боротися, про це треба, щоб не тільки ми знали, а наш народ не знає, що, да, ми боремося за свою незалежність. І ми її або виборемо, або ми її втратимо. І все йде до того, що сьогодні ситуація в Україні в плані збереження нашої цілісності є більш гостріше, ніж це було в 91-му році.

Дмитро Тузов: Олександре Олександровичу, але територіальні претензії існують навіть між країнами, які є членами альянсу, так – між Грецією і Туреччиною. Тому, чи це є вирішенням проблеми?

Олександр Скіпальський: Це, знаєте, таке виключення, яке наші опоненти вступу в НАТО приводять, що Туреччина, не дивлячись на те, що Греція в НАТО, частину території зайняла. Я думаю, що це для нас школа. Що саме там, події на Кіпрі і події в Криму можуть… ми можемо провести певну аналогію. От тут, от, треба прорахувати це для України, а не робити, як якийсь стопор, якийсь заперечуючий фактор. Нам треба робити свою справу.

Дмитро Тузов: Як робити? Давайте, от, виходити з того, що все ж таки ми зараз з вами говоримо про Крим. Крим – це, з одного боку, це місце, де розташована потужна військова база іноземної держави – це Чорноморський флот. З іншого боку – це місце, де впритул зустрічаються зокрема і, будемо так говорити, християнська і ісламська цивілізації. Це теж накладає свій відбиток, правда. А тому, як робити те, про що ви зараз говорили?

Олександр Скіпальський: Перш за все, це треба вести відкриті, чесні переговори. Я не бачу серйозних переговорів. По крайній мірі в пресі, телебаченні не показують, як… як українські фахівці пояснюють ситуацію, як з боку Росії це пояснюється. Тому що сьогодні, все-таки, йде протистояння. І, от, там хтось сказав, але реальної роботи я не відчуваю. Безумовно, що є частина інтересів Росії, тому що там находиться її флот. Але, по великому рахунку, ми, українці, добра нація, погодилися, що флот буде до 17 року.

І ніхто Чорноморський флот не ображає. Навпаки, Чорноморський флот інколи робить такі поступки, які б інші держави вже б давно провели до того, що поставили питання про його перебування, от. І це тільки та уздечка, це мій вислів, я його давно сказав, що Чорноморський флот, через нього Крим, це буде уздечка на шиї українського "коня". Як тільки український "кінь" десь в сторону чуть-чуть гляне, його зразу будуть тягнути на місце. Але я думаю, що наш "кінь" повинен перетворитися в "жеребця". І якщо така уздечка є, треба її вирвати.

Дмитро Тузов: Це так поетично дуже сказано. Але, бачте, події, які зараз в Сімферополі, в Феодосії, – це відповідь, якщо ви говорите про акцію? Це відповідь на те, що Україна декларує можливість свого членства в НАТО?

Олександр Скіпальський: А тут. Оці… Ці події – це спектакль. Достатньо поговорити з тими людьми, провести аналіз тих, хто там ходить, і запитати, що ти хочеш. І люди… люди скажуть: я переконаний, що там проплатили гроші, що там діють різні організації. І так далі.

Дмитро Тузов: От, я ж про це й кажу. В країні існують спеціальні служби, які мають це відстежувати. І, власне кажучи, показати, наприклад, джерела фінансування, так, розкрити. На то й існують спеціальні служби.

Олександр Скіпальський: Спеціальні служби існують для того, щоб захищати свою державу до кінця. Це передовий загін і останній форпост.

Дмитро Тузов (говорить одночасно з гостем): Ну, це ж не армія.

Олександр Скіпальський: Я вам приведу приклад.

Дмитро Тузов (говорить одночасно з гостем): Це, все-таки, більше інтелектуальна.

Олександр Скіпальський: Я вам тільки приведу приклад.

Дмитро Тузов: І розвідувальна робота.

Олександр Скіпальський: Перед виборами в Україні утворюється Партія політики Путіна. Навіть з точки зору юриспруденції.

Дмитро Тузов: Це називається демократією, Олександре Олександровичу.

Олександр Скіпальський: Ні-ні. Це порушення бренду, як мінімум, Путіна і втручання в російські справи юридичні. Третім номером у цій… третьою персоною – генерал-лейтенант Рожен, Леонід Рожен, колишній перший заступник секретаря Ради національної безпеки і колишній керівник розвідки СБУ.

Це про щось говорить? Яку ж ми маємо розвідку, яку ми маємо Раду національної безпеки, якщо наші співробітники, навіть хай колишні, утворюють партії іноземних держав? Ну, це не вписується ні в одній державі. Давайте, запитаємо пана Примакова. Він як голова колишньої служби зовнішньої розвідки погодиться утворити в Росії партію політики Ющенка. Я приїду до нього консультантом, і будемо проваджувати політку Ющенка в Росії.

Дмитро Тузов: Отже, ми з вам зараз тут підійшли до адекватної реакції наших спеціальних структур, які мають робити свою справу. Зараз, на одну секундочку. Ми продовжуємо кримську тему.

Дмитро Тузов: А чому ви, до речі, пішли із Служби безпеки? До речі, після "помаранчевої революції" ви були одним із кандидатів на голову Служби безпеки України. Чому так сталося, що зараз ви в резерві, в бойовому резерві?

Олександр Скіпальський: Безумовно, що це… це потрібно запитати наше вище керівництво. Я завжди спокійно відносився до посад, які б не були.

Дмитро Тузов: Та всі. У нас всі люди спокійно відносяться до посади, розумієте.

Олександр Скіпальський (говорить одночасно з ведучим): Дуже спокійно.

Дмитро Тузов: Всі кажуть, що ми не переживаємо за своє крісло.

Олександр Скіпальський: Я можу тільки сказати, і ви знаєте, давайте оцінимо. Військова контррозвідка працює? Ту, яку я об’єднав із маленьких лоскутків, які були із колишніх особливих…

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Швидше називають островом, да?

Олександр Скіпальський: Ні-ні-ні.

Дмитро Тузов. Ви сиділи на острові…

Олександр Скіпальський (говорить одночасно з ведучим): Це… це…

Дмитро Тузов. На Рибальському і формували…

Олександр Скіпальський: Це те, що називається, що навіть контррозвідка Чорноморського флоту. Це 400 майже офіцерів. Із них 16% тільки українців етнічних. В грудні 91 року присягнули на вірність Україні. Історія ще скаже, чому на Чорноморському флоті не відбулося провокацій, як це в інших регіонах.

Дмитро Тузов: Ви хочете сказати, що зараз не працює ця структура?

Олександр Скіпальський: Працює.

Дмитро Тузов: Працює. Наскільки ефективно?

Олександр Скіпальський: Але її почали руйнувати буквально, значить, через чотири роки, зменшуючи, недооцінюючи і так далі. Вона ослаблена. Військову розвідку… Я маю з чим вийти перед вами і сказати, також, де б я… де б не працював, у мене всьо получалося прекрасно. Ну, може, комусь… хтось був невдоволений. Я так кажу сьогодні, тому що я вже не пов’язаний.

Дмитро Тузов: Ще скажуть, що ви піаром зараз займаєтеся. Обережніше, Олександре Олександровичу. Скажуть, що ви хочете стати головою СБУ. Давайте, власне, про Службу поговоримо.

Олександр Скіпальський: Я хочу сказати, по-перше, я вітаю пана Куніцина. Він… він також… він був у спецназі. І мені приємно, що офіцер спецназу сьогодні буде керувати.

Дмитро Тузов: А ви думаєте, він… він зможе бути провідником української політики на півострові?

Олександр Скіпальський (говорить одночасно з ведучим): По крайній…

Дмитро Тузов: Чи він змушений буде, все-таки, маневрувати там?

Олександр Скіпальський: По крайній… Я Сергія попросив… прошу… Я переконаний, що він не буде стояти на антиукраїнських позиціях. Але він мусить захищати, бо це його сьогодні функціональний обов’язок.

Дмитро Тузов: Але будь-якому з керівництв Кримської Автономії зараз доведеться маневрувати між тими силами. Ну, ситуація непроста, будемо так говорити, так? Це буде гра?

Олександр Скіпальський: Тому що до влади у Криму в результаті певних маніпуляцій, вони десь з початку президентських виборів країну штучно розкололи, підігріли.

Дмитро Тузов: Хто розколов?

Олександр Скіпальський: Ну, політичні сили. Я знаю, що СДПУ приймала активну участь в напруженні схід-захід. Хто малював гасла, де наш майбутній президент Ющенко в німецькій формі? Чому їх не знайшли, не посадили?

Дмитро Тузов: Тузла була, геополітично. І таке… і така історія.

Олександр Скіпальський: Так що це треба дивитися, але… але хто не знає минулого, не бачить майбутнього. Але в минулому, якщо застряти, то не попадеш в майбутнє. За майбутнє, я переконаний, що Сергій Куніцин зробить, стабілізує ситуацію. І він вже це один раз демонстрував. Я бачу у вас цікаве інтерв’ю.

Дмитро Тузов: Ви знаєте, я… я не можу не запитати. Тому що ви сьогодні на ефірі. Я не можу не запитати. Сьогодні "Україна молода", ось у мене на столі цей примірник, опублікувала таку "бомбу", підкладену під… під будинок на вулиці Володимирській, 33, там, де знаходиться Служба безпеки, і, ну, під голову, мабуть, Служби безпеки. Історія така, що пан Дріжчаний вже заперечує всі факти, які оприлюднені в цій статті. Сказав, що буде подавати позов до суду, на що головний редактор і радник президента пан Дорошенко заявив, що тут все правда. І він готовий відстоювати все, що тут написано.

Я відзначу лише кілька тез. Я би дуже хотів, щоби ви на них прореагували як професійна людина. Це те, про що… Тут йдеться про те, що СБУ зараз фактично керують… Службою безпеки України керують клани політичні. І тут не обійшлося без іноземного втручання. І зокрема цитата така, що йдеться, звичайно, про… про Москву, так. Наскільки це відповідає дійсності? І питання, яке звідси випливає, – чи насправді спецслужба в такому стані може гарантувати національні інтереси?

Олександр Скіпальський: Я хочу підтвердити слова Михайла Дорошенка, що сьогодні Служба стала заручником політичних кланів. Но, можливо, я б зм’якшив, не кланів, а флангів. І мій рапорт, який… про який, на жаль, ні президент, ніхто… я подав в зв’язку з призначенням Турчинова, не проти Турчинова, Турчинова я знаю давно як людину розумну.

Але як тільки його призначили на Службу, це був початок того, що сьогодні виливається. Через 7 місяців Турчинов почав, вірніше, за цей час стриману політику, але в нього є своя партія, якій він підпорядкований по партійному статуту. Замінили Турчинова чи він сам пішов, у зв’язку з тим, що Юлю з прем’єра зняли, Тимошенко. Призначили Дріжчаного, який не має традиційних зв’язків зі Службою.

Дмитро Тузов: Ну, Турчинов теж не мав. Чи, все-таки, Турчинов мав традиційні зв’язки зі Службою? Тут теж є дві версії.

Олександр Скіпальський: Ну, хай вона залишається на ваші роздуми. Я ж не можу корпоративні порушувати принципи. І ніколи я… я професіонал, я ніколи людей, з якими ми працювали, ніколи не здам. Це золоте правило.

Дмитро Тузов: Але зараз ви посилюєте версію про існування таких зв’язків.

Олександр Скіпальський: Безумовно, люба спецслужба, в тому числі і українська, на багато років вперед буде сильна своїми надійними, патріотичними помічниками.

Дмитро Тузов: Дякую.

Олександр Скіпальський: Це не таємниця.

Дмитро Тузов: Дякую. Це відповідь. Отже…

Олександр Скіпальський (перебиває ведучого): Отже, чи є іноземний вплив? Я вважаю, що, більше того, шкода, що в Україні немає центру, немає Ради національної безпеки, немає радників президента, з якими можна це питання обговорити.

От, ви уявляєте, зі мною, наприклад, ні по рапорту, ні по політичній ситуації, ні моїй статті "Зрада надій чи досягнення цілей?" ніхто не поцікавився в країні. Чому так? А прогноз, який я писав, я більше… я оце вийшов, рік терпів. І, тільки дякуючи тому, що колись ми з вами добре попрацювали в молоді роки, ви пам’ятаєте, ну, як…

Дмитро Тузов (перебиває гостя): На що це ви натякаєте, цікаво?

Олександр Скіпальський: Ну, я тоді був начальником розвідки, ви любили розвідників завжди.

Дмитро Тузов: Я розвідкою не займався.

Олександр Скіпальський: То і питання занадто тривожне. Я так трошечки з гумором, але питання тривожне. Я вважаю, і це крайня необхідність, що в Україні потрібно створити потужний центр контролю і координації за спецслужбами. Професіонали із Служби йдуть. Професіонали не розуміють, це небезпечно. Ви розумієте, лозунги "Декагебізація"… Я горжусь від тим… від того…

Дмитро Тузов (говорить одночасно з гостем): Олександре Олександровичу…

Олександр Скіпальський: Що я отримав хорошу школу.

Дмитро Тузов: Ви займалися контррозвідкою, зокрема і в Службі, і вже не перший рік говорять, не лише зараз про це говорять, а говорять вже 15 років про те, що СБУ активно займається бізнесом, так. Про те, що… це слово жаргонне – "кришування" бізнесу, так. І ви ж це бачили. Це на ваших очах. Ви були заступником голови Служби безпеки.

Олександр Скіпальський: Ну, я був заступником. І, безумовно, що бізнес, прояви… прояви були. І весь час, навіть коли я був заступником, коли… потім, коли я був радником, то керівництво як могло боролося із цим. Але, ви знаєте, я вам скажу більше: не можна побудувати комунізм в окремо взятій країні, якщо навколо, значить, якщо Службою керують і на кадри призначають ті представники кланів, і ставлять своїх людей…

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Кого ви зараз маєте на увазі?

Олександр Скіпальський: Ну, тут багато написано прізвищ. Я не хочу називати. Я, наприклад, писав відверто відносно діяльності Порошенка на посаді секретаря Ради національної безпеки.

І, дивіться, ну, нічого не маю проти Івана Куцика, генерал-полковника. За два роки – від підполковника до полковника. Він був заступником секретаря Ради безпеки у Порошенка, потім – тихенько відсидів у Литвина на господарських справах. А зараз у Ющенка знову… Ющенко декілька днів йому призначає, що він буде контролювати і розприділяти кадри. Ну, при всій повазі до Івана, хай він мене пробачить, хороший чоловік, навіщо він погоджується на це все. Я вже йому колись так казав. Там повинен сісти, от, той же Радченко, нехай на конкретній ділянці посадити, він професіонал, і хай працює.

Дмитро Тузов: Але тут дуже потужний удар по Радченку, між іншим – лобіювання бізнес-інтересів.

Олександр Скіпальський: Я бачу тут… Ця стаття, безумовно, розчищає дорогу для окремої сили, занадто демонстративно і занадто грубувато це зроблено.

Дмитро Тузов: Ви думаєте, вона замовлена?

Олександр Скіпальський: Безумовно.

Дмитро Тузов: Це стаття на замовлення?

Олександр Скіпальський: Це якраз, от, до призначення. Можливо, не погоджується на призначення. Ну, подивіться, там, от, є моє прізвище. І стрілочка тягнеться до пана Ахметова. Я, коли побачив, це я думаю: так, можливо, мені вийти по телефону Рината і сказати: Ринат, ти бачиш, я морально страждаю за тебе, може півмільйона мені за це компенсації. Це ж замовлення, безумовно. Я його в очі ніколи не бачив, Рината. А тут хтось стрілочку провів.

Дмитро Тузов: Ну, але ви зараз говорили, що лобіювання бізнес-інтересів все ж таки… така болюча тема, якщо говорити про спеціальні служби, так?

Олександр Скіпальський: Безумовно. Це не повинно бути. Дуже жорстко треба це питання усувати. Але, знаєте, саме…

Дмитро Тузов (говорить одночасно з гостем): А які…

Олександр Скіпальський: Саме… Я знову повертаюся до того, що ви не хочете, щоб я сказав. В Комітеті державної безпеки Радянського Союзу відбір кадрів йшов, в першу чергу, патріоти – по патріотизму. Якщо найменше якогось кандидата…

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Олександре Олександровичу, вибачте, що я перебиваю. Не так багато часу.

Олександр Скіпальський: Так-так.

Дмитро Тузов: Розумієте, не завжди це спрацьовує. Не завжди спрацьовує така політика. Зараз ми бачимо…

Олександр Скіпальський (говорить одночасно з ведучим): Без… без патріотизму…

Дмитро Тузов: Ми зараз бачимо, що…

Олександр Скіпальський (говорить одночасно з ведучим): Без свідомості.

Дмитро Тузов: Що інколи навіть патріотично налаштовані люди, так, які приходять до управління певними серйозними структурами, ну, користі від цього не так багато. Я не буду називати прізвищ, але все ж таки ми бачимо і такі приклади. І тому керуватися…

Олександр Скіпальський (перебиває ведучого): Все залежить від свідомості. Я… я не хочу робити із себе, я на собі завжди показую. Я не хочу з себе робити святого чоловіка. Я нормально живу, у мене є будинок, у мене є автомобіль. Але я, от, авторитетно на всю країну заявляю, що за свого посадового місця, за своєї посади я ніколи не взяв ні одного… ні одної гривні, ні одного долара за свої функціональні обов’язки. Я можу заробити на стороні зараз. Тим більше, я вільно працюю.

Дмитро Тузов: Ви зараз вільна людина, так?

Олександр Скіпальський: Да. Я сказав, на сезонних роботах. Може, й ви заплатите трошки.

Дмитро Тузов: Але погони у вас все ж таки є.

Олександр Скіпальський: У вас платять? Нє?

Дмитро Тузов: Одну секундочку. Нас зараз просто вимкнуть грубо з ефіру. Я, все-таки, останнє питання хочу поставити.

Олександр Скіпальський: Будь ласка.

Дмитро Тузов: Ми зараз з вами говорили про лобіювання бізнес-інтересів. А є ще така складова, як здача чи злив інформації іноземним джерелам, там. І як з цим боротися?

Олександр Скіпальський: Це взагалі неприпустимо.

Дмитро Тузов: Ну, всі знають, що це неприпустимо. Але…

Олександр Скіпальський (говорить одночасно з ведучим): Це взагалі неприпустимо.

Дмитро Тузов: Але всі визнають, що це відбувається.

Олександр Скіпальський: Я… я. Відбувається. І Служба притягує до відповідальності. В минулому році два співробітника притягнуті до кримінальної відповідальності. На жаль…

На жаль, це робиться тільки односторонньо. Треба робити по всьому спектру, по всьому спектру, по всьому периметру наших кордонів, незалежно від…

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Ви знаєте, стало такою гарною традицією, не знаю наскільки гарною, але… Якщо в Україні порушується якась справа проти українського чиновника чи службовця, він опиняється одразу у Москві. І зрозуміло, що ціною… ціною того, що він там спокійно себе почуває, є те, що він здає дуже багато внутрішньої інформації.

Олександр Скіпальський: Більше того, я повністю з вами погоджуюся. Стурбованість виказується, це "п’ята колона". При тому люди, які там знаходяться, вони завжди будуть працювати на ту країну. І приклад. От, я читаю по Крижанівському. Попросив політичного притулку, але його виштовхали звідсіля. Його треба було… з ним розібратися тут, а не виштовхувати.

Дмитро Тузов: Цікаво ви сказали. Зараз. Це вже точно останнє питання. Українські спецслужби можуть зараз спрацювати позитивно на стабілізацію ситуації, зокрема і тієї, про яку ми зараз говорили, в Кримській Автономії? Мають вони якісь реальні механізми для того, щоби, ну, зробити ситуацію спокійнішою?

Олександр Скіпальський: Мають. Мають. Мають найгострішу зброю – це людей. Але треба працювати, не сидіти і чекати, що хтось зробить. Брати на себе відповідальність. Але, на жаль, не служби, не певних міністерств, а так: за посаду схопився – відповідальності ніякої. Оце саме страшне, що сьогодні відбувається в Україні.

Дмитро Тузов: Ми закінчуємо на цій мінорній ноті чи все ж таки якісь зміни?

Олександр Скіпальський: Я закликаю… я закликаю своїх колег: хлопці, Україна у нас одна, не чекайте, що, там, хтось вам скаже. Нема кому говорити. На вас сьогодні вся історична відповідальність. Не чекайте. Немає політбюро, немає цього. Ви – політбюро. Робіть по совісті, захищайте Україну.

Останнi матерiали на тему "Україна - Росія":

Борис Тарасюк: "Небезпека, яка теоретично й гіпотетично виникла на Кавказі, вона повинна об`єктивно згуртувати всі політичні сили і українське суспільство"

Юрій Костенко: "Російська зовнішня доктрина буде, повністю ігноруючи міжнародне право, намагатися встановити на пострадянських теренах свій вплив чи свій політичний контроль. Тому міжнародні експерти вказують на те, що після Грузії аналогічна ситуація може торкнутися і самої України".

Леонід Кравчук: "Якщо ми засудимо агресію з будь-якого боку – чи то з боку Грузії, чи то з боку з Росії… Я думаю, що будь-які звинувачення України не будуть мати ніяких наслідків".

Валентина Семенюк-Самсоненко: "Якщо буде виконаний указ Президента щодо компанії "Ванко", то ми уникнемо міжнародного скандалу"

Валерій П’ятницькій: "Ми вже себе починаємо себе почувати як країна-член СОТ, ми відчуваємо відповідне ставлення до нас, збільшується інтерес у світі"

Яап Де Хооп Схеффер: "Ми не їдемо "продавати НАТО". Альянс – не пральний порошок, який потребує реклами. Ми їдемо, щоб пояснити, наскільки важливою є співпраця України з НАТО, наскільки вона може бути міцною".

Раїса Богатирьова: "Ми мусимо відійти від емоцій і перейти до нової політики міждержавних стосунків Україна-Росія"

Володимир Крижанівський: "Росія може налаштувати наших майбутніх партнерів по НАТО проти вступу України до Альянсу"

Владислав Каськів: "Можна було через дипломатичні канали проінформувати, що мій в’їзд на територію Росії небажаний, і не робити з цього ціле політичне шоу, розпалюючи протиріччя між Україною і Росією"

Борис Тарасюк: "Лужков своїми висловлюваннями зазіхнув на територіальну цілісність України, отже, є всі підстави для того, щоб притягнути його до кримінальної відповідальності згідно з українським законодавством"

Останнi матерiали на тему "Крым":